Я не злой, я справедливый

[Din Battler]

Многолетняя практика работы с творческими натурами показала - хоть как-то заставить их сойти с пути заблуждения можно только в прямых и не очень вежливых выражениях. Желательно без улыбки при этом. Потому что они до последнего не желают понимать, что им говорят, веря в то, что правы только они относительно своих действий. То, что их действия и их творчество ужасает окружающих, их не смущает, если данные действия и творчество нравятся хотя бы паре их близких друзей. После этого человек делает вывод что он прав\гениален, а все остальные просто завидуют и не понимают.
Никаких пряников в борьбе с этим.
От написания пространного поста, почему даме в дамском не стоит приглашать даму на балу ни с исторической, ни с современной точки зрения, меня удерживает только тот факт, что это уже сто раз обмусоленная тема. Или стоит?

@темы: O tempora, o mores!

Comments

[Leetah]

напиши-напиши.

[Yutaka Oka]

Даме же допустимо даму приглашать, разве нет?
Во всяком случае, когда на косплей-балу добрая сторона СМ кружилась с недоброй, это выглядело очень мило - правда, именно потому, что воспринималось мультяшно, а не "по правилам". Но на то и косплей-бал...

[Din Battler]

Yutaka Oka, мне всегда казалось, что нет. По крайней мере в танцах Нового времени и современности, которые подразумевают наличие пары. а пара - это кавалер и дама. Дама может пригласить даму в том случае, если она одета кавалером (30-е годы как образец). Две дамы в платьях - фу. В том же 19 веке или 18 такое и в голову не могло бы дамам прийти!

[Arete-hime]

+1. На косплей-балу это смотрелось вполне органично, тем более при катастрофическом дефиците партнеров в "мужском".
Что касается бала обычного, тут ничего не могу сказать, но опять же, наличие партнеров как всегда расстраивает, а танцевать хочется всем. В 20 веке с его обилием войн, это тоже считалось незазорным, и в приличном обществе и "неприличном".
Мне кажется в 21 тем к таким вещам надо относится проще.

[Din Battler]

Arete-hime, но у нас не бал 21 века, а бал исторический. Мы должны перенестись в указанную эпоху и стараться воздерживаться от современных замашек начиная от поведения на фуршете и заканчивая танцами и манерой речи! Иначе смысла нет никакого и можно устраивать просто современные танцвечера. Но это - не наша задача.
Феминистическое сознание возникло в 20 веке, надо понимать, что наши исторические предки мыслили иначе, и для них подобное поведение дам было бы дикостью, возникни у дам вообще мысль такое выкинуть. Да ни в коем случае! Это же позор на все светское общество и клеймо на всю жизнь.

[Yutaka Oka]

...кстати, тема "вчера была война" чуть более располагала к дамским парам. Но дефицита штаноносящих я не наблюдала, кстати. Тругендерных кавалеров было меньше, но в целом - где-то поровну, только штаны женского полу зачем-то приглашали другие штаны женского полу, чем нередко вызывали недоумение у женского пола в юбках.

[Din Battler]

Ну, штаны женского полу в нашем с Римудо случае были по приколу, и это было понятно всем, а в остальных случаях исключительно юбки))
Война располагала, да, но когда на польке-тройке в очередной раз два тругендерных кавалера были вынуждены встать в дамские позиции, вот это начало бесить. Конечно, ребята молодцы, они в анимешной среде в отличие от просто танцевальной спокойнее относятся к смене позиций и, когда встречались втроем тоже с кавалером-тругендером, веселились. Но это допустимо, опять же, на косплей-балу. Не на историческом.

[Arete-hime]

Ну, если уж смотреть с такой точки зрения, то тот факт, что дамы облачаются в кавалеров - это нонсенс!
Даешь тругендер,фтопку феминистическое сознание!
А вообще, конечно, соблюдать каноны стоит. Но на том же же косплей-балу, если тебя приглашает дама-дама, ты не будешь ей отказывать только из за этого, тем более если других приглашений не намечается.
А вот ситуация с 3 кавалерами, 2 из которых в женской позиции, меня тоже немного вынесла.
Хотя мальчикам одеваться в даму запретить, то же самое что запретить нам одеваться в кавалеров, ИМХО. Хотя не скажу, что это мне нравится, просто по справедливости.

[Yutaka Oka]

Ну так потому и косплей-бал, а не историчка, какие предъявы мопеду...

[Suboshi.]

Дублировать из того треда не буду, но по форме, а не по сути - нежнее надо быть, нежнее.
Я полгода пытаюсь донести до общественности, что с окружающими нужно быть корректным, а потом приходишь ты (блин, владеющий навыками этикета на совершенно интуитивном уровне, как камертон!) и шмякаешь эту самую общественность лицом об стену!
И меня вместе с ней.

[Din Battler]

Да потому что, корнет, я лет семь был нежен с творческими личностями в поэтических кругах и вот с такими же танцорами, а потом понял, что вежливые замечания вообще не воспринимаются как замечания. И продолжает прогрессировать маразм. Так что я, знаете ли, предпочитаю сразу мордой в стену, да.

[Suboshi.]

Din Butler, с этими - не был. Она даже не приглашала ещё, она поинтересовалась мнением уважаемой ею дамы, кстати.

[Инига]

Din Butler
Прости пожалуйста, а что в вопросе "от кого ты принимаешь приглашения?" навело тебя на мысль о том, что я собираюсь поступить неэтично. Появилась Ноэль и дала исчерпывающий вопрос по каким правилам заполняется в нашем обществе бальная книжка и все.
Каюсь, возможно мне стоило это спросить лично или в другой какой теме, чтобы не поднимать столь болезненный для тебя вопрос.

[Din Battler]

Morrigan Yill, не болезненный, а раздражающий. -.- почему - я уже описывал.

[Инига]

Din Butler
существенно не это. так с чего ты решил, что этот вопрос преследовал целью пригласить даму, а не узнать ее подход к заполнению бальной книжки?

[Din Battler]

Morrigan Yill, с прагматики вопроса. Ни одна дама не задаст этот вопрос, если не имеет данную цель, не так ли?

[Инига]

Din Butler
Не так. Я неверно выбрала момент и место. А то, что заранее в книжку пишутся имена только "тругендерных" кавалеров (в смысле одетых в штаны), я не знала. И Ноэль исчерпывающе мне на вопрос ответила. Так как действительно, тот же Петирьен и Виланеллу можно танцевать любым составом, а вот записывать это или нет я не знала.

[Lady_Noel]

Din Butler, не так. И раз уж тема никак не успокоится - ты незаслуженно обидел человека, который тебя всегда очень уважал и ценил твое мнение.

[Din Battler]

Lady_Noel, мне странен аргумент "человек ценил твое мнение". Ну так вот, таково мое мнение. И извиняться за него я не собираюсь.

[Lady_Noel]

Din Butler, это не аргумент. Это обстоятельство.

[Инига]

Din Butler
Еще раз прошу прощения, но тебя никто не просит извиняться за мнение. Твоего комментария со сцены на косплей-балу я не слышала, поэтому твоего мнения по данному вопросу не знала. А твоя реакция на мой вопрос просто оказалась для меня неожиданной.
Во избежание дальнейших дискуссий, я просто посчитаю, что ты меня не совсем верно понял, поэтому выплеснул свое раздражение по этому сложному вопросу на меня. В следующий раз я буду более корректна в формулировках во избежание подобных недоразумений, в которые могут оказаться вовлечены другие люди.