Вопрос к знатокам Толкиена

[Din Battler]

Кто-нибудь из "Братства Кольца" точно знал, кто такой Гэндальф на самом деле?
В список любимых героев ВК после просмотра лицензионки второго фильма вернулся Эомер.

@темы: Канонное, Вопросы

Comments

[princess_Diana]

Йорингель а почему бы да?

[Din Battler]

Йорингель, предположения опустим. Нужны факты. Думаю, 1 января мы снова будем сверяться с книгами. Сможешь найти режиссерки?

[Сладкий Император]

Dietrich, princess_Diana , я года четыре не перечитывал)
Кстати, если Гендальф и прочие были для лдей магами, кем они считали Саурона?
Как они его сущность объясняли?

[princess_Diana]

...Габриэль Анже... Саурона тоже считали Магом. Вспомни "Хоббита", кстати.

[Сладкий Император]

princess_Diana ,в "Хоббите" считали, будто это был какой-то новй маг, Некромансер. Возможно, Гендальф подозревал, что это Король - Колдун, предводитель назгулов. Он сам признается в первом томе "В.К.", что и понятия не имел, КТО взял его в плен.
А если Сау считали магом, то наисильнейшим, эт точно.
Впрочем, я не уверен, что его за мага принимали. Он ведь мог всю пятерку истари согнуть в бараний рог и не поморщиться.

[princess_Diana]

...Габриэль Анже... Ну я думаю, что из рядовых жителей Средиземья мало кто понимал, кто круче )) Кстати. вот Король-Колдун тот же был? Были наверняка и другие чародеи. А Гэндальф по внешнему виду не производил вообще никакого благоприятного впечатления, где уж тут догадываться о его подлинной сущности.

[Сладкий Император]

princess_Diana ,было еще два исстари: Палладо и А...(не помню имени, но помню, что на А).
Они исчезли в самом начале 2 - ой эпохи.
Возможно, были и другие. Но Саурона никогда не причисляли к рядовым магам, а король Ангмара, насколько я понял, научился всему у Сау.

[princess_Diana]

...Габриэль Анже...
Не, насчет научился всему - сомневаюсь я. Он ведь покупал кольцами уже выдающихся людей, харизматичных лидеров, полководцев и тд. А вряд ли Ангмарец стал бы выдающейся личностью, не имея какого-то собственного таланта за душой.

[Сладкий Император]

princess_Diana ,талант явно был. Как вариант, он мог быть одним из правителей Нуменора. Бесспорно, Король - Колдун был выдающимся и гениальным полководцем, однако, я думаю, что магии его учил Саурон. Так или иначе, корабли Ангмарец при помощи заклинаний топил замечательно!

[princess_Diana]

...Габриэль Анже...
Тут еще вопрос что понимать под магией. Поскольку черная магия у Толкина носит технологический характер, как правило.

[Сладкий Император]

princess_Diana ,вообщем то да, но не совсем. Саурон мог менять обличе в любой момент, разрушать и строить, и для этого ему не нужны были машины, как Саруману. Впрочем, бывший белый тоже хорошо поразвлекся с генной инженерией.
А Ангмарец потопил корабли без всякой техники.

[princess_Diana]

...Габриэль Анже... ну часть способностей Саурона, например перемена обличья, - это наверняка чисто майарские способности,вряд ли он мог бы это передать человеку. Для меня вопрос пока открытый с магией. Была же магия гномов, например, магия эльфов, завязанная на песнях, почему бы не быть людской магии?

[Сладкий Император]

princess_Diana ,ну, не знаю. Может, и была. У Толкиена об этом не сказанно.
Маярские способности Сау никак передать не мог, а вот научить силе разрушения - без проблем!

[princess_Diana]

...Габриэль Анже... а в чем эта сила-то?

[Сладкий Император]

princess_Diana ,потопление корбалей - раз. С тем же успехом он уничтожал и все остальное. Вспомни хоть врата Гондора. Сами ворота таран Грон сломал, но защиту с них снял Ангмарец. Ужас и панику он сеял похлеще всех назгулов вместе взятых еще до событий, описанных в "В.К." Да и много чего еще перечислять можно.

[Desler]

Сами ворота таран Грон сломал, но защиту с них снял Ангмарец.

А можно подробнее - что за защита?

[princess_Diana]

...Габриэль Анже... стоп. Ворота Гондора он ломал, имея уже на пальце кольцо. ЯМы не знаем, какие именно бонусы давали кольца назгулов, но почему-то мне кажется, что разрушительной мощи в них было ого-го.А мы сейчас говорили о его способностях до получения кольца. Были они или нет?


Desler
Нет ничего про защиту в тексте, кроме того, что ворота делали гномы. У меня оригинального текста нет, только григорьевский перевод.

Черный Предводитель привстал на стременах, и над равниной троекратно прозвучало древнее заколинание. Ни камни, ни люди не в силах были противостоять ему. Трижды ударил в Ворота таран; в пространство между землей и небом ударила молния, и с третьим ударом Ворота рухнули грудой обломков.
(конец 4 главы пятой книги)

[Сладкий Император]

Чисто теоретически были, но утверждать не берусь, ибо ничего конкретного ТОкиен по этому поводу неписал.
С защитой я, может, и намудрил.Но, мне кажется, не просто так стоял Ангмарец возле ворот и выкрикивал заклинания. Впрочем, кто его знает, может, он матерился?

[princess_Diana]

...Габриэль Анже... судя по описанию эффекта - это чисто разрушительное заклинание, нечто подобное в Мории было, если я не ошибаюсь.

[Сладкий Император]

princess_Diana ,В Мории? Когда именно? Гендальф на мосту, что ли?

[princess_Diana]

...Габриэль Анже... а перед мостом, когда они бежали из зала с могилой по лестнице - Гэндальф запер двери, а потом решил их завалить для надежности

[Сладкий Император]

princess_Diana ,вполне возможно. Впрочем, кто его знает? Профессор нам уже не скажет...

[princess_Diana]

...Габриэль Анже... ну мы в свое время неоднократно искали систему в магии у Профессора - ее там нет ))

[Сладкий Император]

princess_Diana ,просто его магия очень сильно и гармонично переплетена с духом и природой. Фактически за основу он взял верования кельтов и удачно их использовал.

[princess_Diana]

...Габриэль Анже... он ведь пишет не о магии, она играет вспомогательную роль и сама по себе ее форма ему не интересна. Про его понимание магии хорошо сказано в его эссе и сказках.

[Сладкий Император]

princess_Diana,вполне возможно. Я его сказки не читал. Однако, магия в мире Средиземья играет огромную роль, будучи одной из главных его составляющих.

[princess_Diana]

...Габриэль Анже... ну она неотъемлимая часть мира, но я-то говорю о сюжете

[Сладкий Император]

princess_Diana ,смотря где. В "В.К." не осоо. В "Сильмариллионе" ее было ог-го-го и больше!

[princess_Diana]

...Габриэль Анже... ну до сих пор мы про ВК и говорили.

[Сладкий Император]

princess_Diana ,ну, если так, то магии там не шико много. Эт факт.