Про Камшу

[Din Battler]

Как я уже говорил вслух, но еще не писал, мое мнение никак не совпадает со мнением моих друзей, которые ею прониклись. Они полагают, что "сюжет - дрянь, зато какие герои!", я же полагаю ровно обратное. Сюжет сложные, многоплановый, многоярусный, захватывающий и увлекающий. Герои же - особенно на первом плане - формата "смените князю голову" (я говорю пока о первой книге "Красное на красном").
молодых воинов, когда они описываются, я не различаю по поведению, манере говорить, вести себя, принимаемым решениям, поэтому регулярно путаю, где именно находятся Ричард, Альдо и Робер. А уж перепутать Ричарда с Робером - запросто, приходится каждый раз сосредотачиваться, чтобы понять, о ком вот этот кусок, вот эта страница.
И тут автор делает страшное - на пару страниц Робер и Ричард встречаются, и вот тут меня посетил ступор, потому что даже беседу их я не смог понять, кроме тех мест, где кто-то кого-то называл по имени и тем самым можно было как-то отсчитать, кому в диалоге принадлежит какая фраза... На третьем диалоге я просто перестал вчитываться и перешел сразу к дальнейшему действию. Тяжко. Давно я не читал таких безликих, лубочных персонажей.
Ну а про Алву отдельный разговор, длинный и про диагнозы. Мне бы он нравился, если бы не 1) вино 2) гитара 3) черный с серебром. Потому что пятнадцатилетним девочкам еще можно таких героев описывать - в любовных сказках, но зрелой женщине - диагноз. А я не люблю читать и смотреть чужие диагнозы. Я за здоровый ум и здоровую психику.

@темы: Книги, Точка зрения

Comments

[*Oxocanta*]

Dietrich, ничего, дальше будет... заметно интересней.

[Suboshi.]

Сюжет сложные, многоплановый, многоярусный, захватывающий и увлекающий. Герои же - особенно на первом плане - формата "смените князю голову" (я говорю пока о первой книге "Красное на красном").

Вполне согласен. Впрочем, сюжету тоже периодически плохеет, а героям иногда кратковременно легчает.

[Din Battler]

*Oxocanta*, сомневаюсь, я уже открывал первую книгу "Излома", показалось скучноватым, там еще и тавтология на тавтологии сидит, чего в первой книге "Отблесков" Камша себе не позволяет.

[*Oxocanta*]

Dietrich, я не сказала "хорошо", только "интересно" Хотя хороших эмоций при прочтнеии общать точно н могу. Всякий ругает ОЭ за свое.

[Din Battler]

*Oxocanta*, я уже отругал )

[ailen]

У меня сложилось впечатление, что чтение ОЭ тебе глубоко неприятно, но ты себя заставляешь читать дальше. Зачем? Если причина в том, что ты хочешь знать врага в лицо, то пары томов достаточно чтобы составить обоснованное мнение о книге отличное от "не читал, но гневно осуждаю".
Просто интересно зачем читать тыщщу томов и ругаться, если время можно потратить с большей пользой? ))

[Din Battler]

ailen, потому что мне надо понимать, о чем говорят мои самые близкие друзья и потому что мне предстоит в это играть. И еще - см выше - мне НРАВИТСЯ сюжет. А ради насыщенной истории героев можно и потерпеть. Я нечасто встречаю достойные сюжеты.

[ailen]

мне надо понимать, о чем говорят мои самые близкие друзья

Тогда вопрос снят. Я так в своё время посмотрела Блич
А игра... это случайно не "За Талиг", которая на август 2010 запланирована?

[Din Battler]

Не, это павильонка, она не будет общезаявлена. А что, ожидается и большая игра? А разрешения у Камши они, интересно, спросили?

[Din Battler]

Посмотрел ЖЖ "За Талиг". Господи... мне уже нравится предложение Римудо заявиться туда Ричардом Окделлом... Но ведь потом меня обвинят в том, что я играл ООС и испортил игру!!! Но я уже туда хочу. Порвать полигон на тряпочки.

[*Oxocanta*]

Dietrich, ой, а надо спрашивать разрешение автора на то, чтобы играть по его книге?

Что касается сюжета, то он... постепенно перерастает в эпическое полотно, которое настоятельно требует приложения к себе в виде карт и справочных материалов. у и смена ведущих героев будет происходить на протяжении всего повествования.

Честно говоря, я не представляю себе, как можно играть по ОЭ, пока автор не закончила мистическую матчасть и не выстрелила таки этими ружьями. Или вы намерены обойтись без магической составляющей? Извини, если что, мне просто интересно как вообще из этого можно выкрутится.

[Din Battler]

*Oxocanta*, так я не делаю ни одну из этих игр, откуда мне знать? Я даже прочитал пока только одну книгу, и информации мне более чем недостаточно.

Вообще на мой взгляд - да, потому что это использование чужого интеллектуального труда на публику (тираж) и является плагиатом в случае отсутствия разрешения. Когда мой друг делал денжен (всего лишь!!!) по Крапивину, он списывался с ним и просил разрешения. Когда Макар делал "Славянку" по Марии Семеновой, то даже сама Семенова приезжала в Новосибирск на игру...

[*Oxocanta*]

Dietrich, хм... а как же игры по анимэ, по Толкину, по Сапковскому, да по каким только мирам не играли, когда возможности спросить автора канона или тем паче правообладателяпросто не было... все это квалифицируется как плагиат? насколько я знаю, творчество по мотивам и в другой области (песня а фильм, стихи/рисунок на персонажа, рассказ по картинке) плагиатом все же не является. А коммерческую выгоду игра принесет (пусть и небольшую) разве что самому издательству, потому как канон надо будет таки купить и прочитать.

[Din Battler]

*Oxocanta*, и тем не менее. Представь себя на месте автора - да, с одной стороны, льстит, с другой чувствуешь себя обманутым. И если однажды кто-то из авторов подаст на мастеров поповоду защиты авторских прав, то будет прав.
Что до Толкиена, то есть правило 50 лет, по истечение которых авторское произведение становится общим достоянием.

[*Oxocanta*]

Dietrich, честно говоря, я не могу в чем именно будет состоять ущерб автора. В том, что в его мир люди играют и делают это творчески? И в чем суть плагиата? Игра не является, грубо говоря, самостоятельным художественным произведением, не приносит дохода, не является шоу. Вообще-то игра - это проявление фанатства в его творческом выражении в некотором смысле. В чем может обмануться автор я тоже не поняла, если честно.

[Din Battler]

*Oxocanta*, нет, это не проявление фанатства. Игра - это активное действие, тиражированное на большое количество участников, как спектакль или кинофильм. В данном случае ближе всего спектакль, просто произведение интерактивное. Для него создается сценарная база, но создается не на собственном материале, а не заимствованном (готовом!) чужом. Если бы игру делал автор как пиар-проект, это другое дело, но так или иначе разрешение человека, который уж тем более жив и рядом с игроками, было бы крайне неплохо. Тем более что мастера так или иначе могут на этом заработать, а букву закона никак не интересует, много или мало составит заработок.

[*Oxocanta*]

Dietrich, на игре нет зрителей вообще-то, только участники. И это не коммерческое предприятие все же. Кинофильм по мотивам и спектакль - это коммерческие предприятия, которые рассчитаны на зрителя и получение с него прибыли. Это именно творчество по мотивам, но вроде на рисунки к книгам никто еще ни на кого в суд не подаем, как и на стихи по мотивам, на фикрайтеров в конце концов.
В конце-концов, когда я играю по чьему-то канону в аське с подругой,всей компанией на чье-то квартире и несколькими такими компаниями единомышленников в чистом поле - это явления одного порядка, и к авторским правам это уже не относится.

[Din Battler]

*Oxocanta*, речь о том, что материал для игры тиражируется от лица мастеров без уведомления автора, неужели это не понятно? Фанатство никого не оправдывает.

[*Oxocanta*]

Dietrich, э-э... мастера всех снабжают бесплатным экземпляром канона? То есть электронными версиями книги что ли?

[Eswet]

Dietrich
Дорогой товарищ, ты какую-то феноменальную чушь несешь про игры и авторское право. Не надо косплеить РАО.

[Din Battler]

Eswet, я это чушью не считаю. Если у тебя другое мнение, это не значит, что оно лучше или правильнее.

[Eswet]

Dietrich
Ясен пень, что не считаешь. Это-то и пугает.

[Din Battler]

Eswet, меня же пугает обратное. Кому как, а мне всегда было стыдно брать чужие художественные материалы и делать на их основании свои. Тут, конечно, может еще возникнуть вопрос с косплеем, но там вообще непонятно, как судить...
Разумеется, разводить холиваров на эту тему я не собираюсь, все равно все делали и делают по-своему, но все-таки пример моих знакомых мастеров с более чем двадцатилетним опытом считаю положительным.

[Eswet]

Dietrich
Всегда было?! То есть, я не поняла: ты как Альхен, стыдишься, но делаешь?.. Я в жизни не поверю, что ты спросил или хотя бы намеревался спросить разрешения у всех ныне живущих авторов, по чьим произведениям когда-либо играл или делал игры, писал фанфики, снимал фотосессии и т.п.

Не, я как нивапрос знаю людей, которые даже и приглашали авторов книг на игры по их книгам, и консультировались с ними, и это вполне позитивно, но только вот не надо вмешивать сюда авторское право. А то такими темпами у нас не то что за радио в кафе деньги вымогать начнут, но и с родителей тех детишек, которые во дворе в "ночной дозор" играют. А шо? Тираж же! На публику...

Между прочим, на всякий случай - срок давности авторского права не 50, а 70 лет. См. соответствующий закон в редакции 2004 года.

[Din Battler]

Eswet, я не делал публичных игр по чужим произведениям, только по своим. И не публиковал фанфики как книги, а ведь сейчас есть и такое. Но хочу напомнить, что переход на личности беседующих не является конструктивным для любой дискуссии.
Да, насчет закона я почти перегнул палку, но просто наш закон, особенно об авторском праве, что дышло, куда повернешь - туда и вышло, так что если кому-то из авторов однажды вожжа под хвост попадет - он сможет доказать, что имели место действия, которые нанесли ему ущерб. Особенно при наличии умного адвоката.
Про срок спасибо, я закон просто помню от более ранней редакции, а потом мне это было уже неважно, потому что я перестал связываться с книгоизданием.

[Eswet]

Dietrich
А в какой момент случается разница между публичной и непубличной игрой?..
Опять же - мало ли что не публиковал, но ты же их выкладывал и давал читать посторонним?
Мы тут с самого начала о личностях и личных мнениях, не могу не отметить. Никаких абстракций.

Насчет авторов - это для начала пусть родят валидное определение ролевой игры... С другой стороны, можно подумать, в игры играет мало юристов и людей, которые могут позволить себе хорошего умного адвоката

[Din Battler]

Eswet, и те же, кто играет в игры, могут и завалить чье-то дело за деньги. Вообще изначальный пост был ни разу не про игру. И, кстати, они по крайней мере заявили о том, что намерены сделать игру, на официальном форуме. который теоретически читает Камша, так что будем думать, что она будет в курсе. Правда, я ей заранее сочувствую, когда она увидит фотографии...

[Eswet]

Dietrich
Ну, как бы выразиться... козлы есть везде

Не, изначальный пост - понятно. Мне принесли ссылку с комментарием "а шо, правда, что на игры надо спрашиваеть разрешения у авторов?!!" Я ошерстенела

Что до Камши, то идея играть по ОЭ настолько несвежая и настолько, э, часто всплывает в кругах, близких к автору... Помнится, еще года три назад кто-то на ее же форуме просил прислать спойлеров относительно некоторых моментов, а то сюжет игры не вытанцовывался

[Din Battler]

Eswet, да, я посмотрел, там были какие-то потуги, но я так понял, ничего не вышло. Впрочем, рискну предположить, что и в этот раз будет не активнее. Ты видела этот проект и его мастеров?

[Eswet]

Dietrich
Неа, я не интересуюсь ОЭ уже давно...