О грехах и добродетелях

[Din Battler]

В процессе двухчасового обсуждения прошлых жизней, грехов и добродетелей на игре два сотрудника Чистилища пришли к довольно важному выводу: список грехов и добродетелей давно морально устарел. Скажем, по тому списку, которым я руководствовался. Разумеется, он отличался от других, но не сильно, потому что: точного списка смертных грехов не существует, но многие верующие принимают перечень с широкими их определениями, составленный в VI веке Папой Григорием Великим и ставший популярным в Средние века благодаря "Божественной комедии" Данте. В него входят похоть, чревоугодие, алчность, праздность, гнев, зависть и гордыня.
В противовес им христианам полагается блюсти семь святых добродетелей: целомудрие, умеренность, усердие, терпение, доброту, смирение и щедрость.
Цитата отсюда
Википедия дает следующий список смертных грехов:
1. Гордыня (Высокомерие)(Superbia)
2. Зависть (Invidia)
3. Чревоугодие (Обжорство)(Gula)
4. Блуд (Похоть)(Luxuria)
5. Гнев (Злоба)(Ira)
6. Алчность (Жадность)(Avaritia)
7. Уныние (Лень)(Acedia)[источник?]
Статья о смертном грехе, весьма многогранная.
Так или иначе, несмотря на наличие заповеди "не убий", среднестатистически в списках семи смертных грехов (при 10 заповедях, замечу) не значится убийство.
Собственно, все это было приведено как бэкграунд к возмущенному высказыванию персонажа Солльх, которая обвинялась в Гневе: "Убивать - пожалуйста, а злиться не смей?!"

@темы: Философское, Игра, Лытдыбр

Comments

[~jasper~]

Кстати, у нас были уныние и лень.
но не было зависти %)

[Din Battler]

~Akasha~, ага. Списки разные, как видишь, очень разные. О чем, кстати, в статье в Википедии много написано

[Firuz]

Тяжким грехом считается деяние, противоречащее 10 заповедям, совершенное сознательно и относящееся к материальной сфере (убийство, прелюбодеяние, воровство и т.п.). Никаким дантевским списком ни Церковь, ни Народ Божий не пользуются.

[~jasper~]

Кстати, про убийство.

Убийство считается следствием какого либо из смертных грехов.
То есть мотивом была либо зависть, либо похоть, либо алчность либо далее по списку...
То есть многие грехи так называемые "не смертные" просто проистекают из смертных.
Опять же таки, убийство на войне по приказу - грехом как таковым не является.

Это так сестра Данута объясняла. говорила, что это один из самых популярных вопросов.

[Din Battler]

Aegren Waeise, Данте приведен для примера, списки же не имеют к нему никакого отношения.
Вот что меня и удивило в принципе, почему я и взялся за столь странную игру: какой список "семи смертных грехов" (откуда вообще взялся список и именно семь? Почему не шесть и не десять?) ни возьми, убийства там нет. И с заповедями они связаны мало, хотя по идее - да, смертным грехом является нарушение заповедей божих.

[Firuz]

Вопреки распространённому заблуждению, концепция «Семи смертных грехов» не является частью христианского вероучения, но служит одним из возможных способов описания греховности человека.[

Чтобы грех был смертным, необходимы одновременно три условия: "Смертный грех - это тот, который касается серьезной материи и, кроме того, совершен с полным осознанием и с полным согласием". - Катехизис Католической Церкви.

~Akasha~, убийство является не следствием, а грехом. Потому что касается материальной сферы.

А список из 7 смертных грехов вообще-то по идее является списокм пороков, которые приводят к греху.

[Din Battler]

Aegren Waeise, а есть информация или предположения, откуда взялся список этих самых пороков? Кем и зачем он был впервые составлен?

[Firuz]

В статье есть об этом. народное переложения мнения Фомы Аквината. Тут я точно сказать не могу, эту его работу еше не читал.
вот, кстати, список

[Din Battler]

Этот список я видел, он на мой взгляд не менее странен, чем "список ста смертных грехов", который однажды попал мне в руки не помню от кого. Тогда нам так и не удалось выяснить, откуда ноги растут, но очень похож на этот, с замечательными сочетаниями вроде \
"# отсутствие надежды на милосердие Господа, отчаяние;
# чрезмерное упование на милость Божию;"
Но это уже мелочи...
Ну и издержки патриархального строя, в котором мужеложество - грех, а про лесбиянок ни слова, тоже забавно.

[Firuz]

Dietrich, это не издержки патриархального строя, а цитата из Библии: "Не ложись с мужчиной как с женщиной", смысл в том, что проливается семя, которое должно быть использовано для зачатия ребенка. Семя вообще у древних имеет сакральный смысл (ну не открыли они еще яйцеклетку).

отсутствие надежды на милосердие Господа, отчаяние;

-а в чем проблема? я, как религиозный человек, ее не вижу.
Это неверие. Недоверие к Богу. а верующий должен доверять Богу полностью.

чрезмерное упование на милость Божию;"

- несколько трактовок. Не стоит зарываться в своих грехах, думая, что Бог все спустит, и не стоит сидеть, сложа руки, ожидая манны небесной.

[Din Battler]

Aegren Waeise, сочетание рядом в одном списке двух явлений, почти полностью противоположных, забавляет.
Нет-нет, я про издержки строя в том плане, что женщине с женщиной, значит, можно, потому что производство яйцеклеток не очевидно?

[Firuz]

Dietrich, вот блин не было у древних евреев микроскопов! Или считали, что женщина с женщниной - это баловство, потому что нет пенитрации.
Полностью противоположны они только с точки зрения постороннего человека, не знающего азов вероучения.
Нужно доверять полоностью, но вместе с тем стараться и самому предпринимать какие-то шаги. Это компиляция двух выше приведенных постулатов. У человека есть такая штука, как Свобода выбора. Парадокс. Для Бога все предопределено, Он знает, какой путь выберет в конечном итоге человек, но все равно представляет многовариантность событий. Зачем - не знает никто, так как это вне сферы человеческого понимания.

[Din Battler]

Aegren Waeise, с точки зрения вероучения я это понимаю. Просто я бы лично не мог существовать в чудесных оковах смирения и блаженной любви ко всему. Потому что мир, состоящий из таких людей, погибнет в деградации.

[Firuz]

Dietrich, вера, доверие и смирение - это очень разные вещи. Про блаженную любовь вообще ничего не говорится, не надо утрировать. Это из серии "уси-пуси" и лаковых елейных картинок в христианских книжках для детей. Эта умильная любовь к Иисусу и Его учению не имеет отношения вообще.
Любовь - это не "ути, мой хорошенький, на конфетку", это способность жертвовать, прощать, ничего не требовать взамен. Апостол Павел все сказал на эту тему.
И что ж вы не деградируете? Вам каждый раз, каждый миг дается право выбирать. Знаете вы об этом или нет.

[Din Battler]

Aegren Waeise, знаем, знаем. Потому и не деградируем.

[Firuz]

другим точно так же.

[Din Battler]

Просто выбрать можно и путь деградации.

[Firuz]

а никто не отрицает. Это тоже свобода выбора. свобода грешить и не грешить. свобода делать и не делать.

"Убивать - пожалуйста, а злиться не смей?!"

О да .это я помню. а еще мы пытались составить список их.. и пришли в тупик

[_Staya_]

Собственно, все это было приведено как бэкграунд к возмущенному высказыванию персонажа Солльх, которая обвинялась в Гневе: "Убивать - пожалуйста, а злиться не смей?!"

С точки зрения моего персонажа (частично она совпадает с моей), гнев - чувство неоднозначное и не всегда греховное. Уж лучше разгневаться и в сердцах высказать человеку всю нелицеприятную правду, чем, например, смолчать, лицемерить, мстить, или, тем паче, хладнокровно убить.

[Din Battler]

Я в рассуждения ушел от того, что хотел сказать: мы постановили внести в список грехов глупость, а в список благодетелей - ум и силу воли.